Foro / Astrología y Tarot

Por una vez...

Última respuesta: 28 de agosto de 2008 a las 13:42
A
an0N_954687099z
18/8/08 a las :42

inicio yo charla. Y no es por nada en especial y... lo es por todo.

He pasado el puente con mi chico virgo. Todo muy bien, todo tranquilo, construyendo poco a poco la relación, asentando sus bases, explicándonos y adaptándonos... y disfrutando el uno del otro. Nada en especial, salvo ese eclipse parcial de luna de anoche paseando por unos jardines y mientras le enseñaba qué flor era la que olía tan bien (el galán de noche), mirábamos fascinados a esa luna medio oculta y misteriosa.

Se marchó de casa hace una hora y me ha quedado el espíritu algo triste y tranquilo. No es que haya pasado nada, creo que ha sido una pequeña sobredosis y ansiaba mi soledad y mi mundo. Supongo que en el fondo todos necesitamos nuestros espacios de soledad aunque nos jorobe no controlar qué hace nuestra pareja en los suyos y nos moleste enormemente lo que nosotros mismos solemos necesitar. Somos así de bobos.

En cuanto se ha ido, me he metido en el foro a ver qué os contabais. Enseguida respondí a Iurena y leí a Francisquino y su gran encuentro. (Yo lo veo bonito y bien, Francisquino). También he constatado lo despistada que soy para ciertas cosas y que nunca me entero de nada. Ahora sí. Entreveo que ha habido algunas diferencias entre algunas personas del foro y parece que hay alguna tensión. Me entristece. También entiendo que a raíz de esas diferencias y/u ofensas, algunas personas dejaron de participar en este foro y me entristezco aún más.

No siempre somos afortunados para expresarnos ni para dar lo que cada persona necesita en ese momento pero este foro es completamente voluntario y altruista. Tiene mucho mérito toda aquella persona que regala parte de su tiempo en reflexionar sobre un problema planteado o en consolar a una persona herida a cambio de nada. Unas veces, seguramente nos parecerá desafortunado claro o que se levantó con mal pie pero no se le puede negar el mérito de haberse molestado en responder a algo desde su humilde sabiduría (las sabidurías siempre son humildes).

No he querido indagar releyendo posts sobre lo ocurrido en este foro. Tampoco me interesa y como tantas veces decimos "no es asunto mío". Sólo participo que me ha entristecido que personas que como mejor pueden, intentan ayudar a los demás a cambio de nada, se hayan sentido ofendidas o hayan sido respondidas de la forma que sí he podido leer unos posts más abajo.

Y para rematar este largo post (dad gracias que no suelo abrir yo nunca estas conversaciones), sólo se me ocurre poneros un poema que me ha venido a la cabeza, en especial para todas esas personas que sintiéndose ofendidas optaron por el silencio.

En el principio (Blas de Otero)

Si he perdido la vida, el tiempo, todo
lo que tiré, como un anillo, al agua,
si he perdido la voz en la maleza,
me queda la palabra.

Si he sufrido la sed, el hambre, todo
lo que era mío y resultó ser nada,
si he segado las sombras en silencio,
me queda la palabra.

Si abrí los labios para ver el rostro
puro y terrible de mi patria,
si abrí los labios hasta desgarrármelos,
me queda la palabra.

Besos.

Ver también

J
jeane_9673833
18/8/08 a las 7:58

Meditando en voz alta para ti...
Xadara:

El problema no es el silencio sino lo que viene despues de el. "Lo que no mata fortalece" dicen por alli y, voy a terminar por creer que es verdad.

La humildad radica en el alma, asi como la nobleza, Mi rostro es mi palabra si no la tuviera, pues pierdo la cara. Y confieso que no merezco este foro. Miro hacia atras y veo tantas caritas hoy felices y soy yo quien agradce la oportunidad de haber tocado a sus puertas. Miro hacia atras y veo tantas caritas contentas que me siento pequeña.

Han sido muchas decepciones foreras al mismo tiempo. Ayer discutia con una amiga sobre hasta que punto la fantasia era fantasia o era verdad. Por mas que me insista, me cuesta creer que hasta en el mundo cibernetico, quiantico porque fisicamente no nos conocemos, haya maldad. Eso pareciera hacerlo mas real que fantasia. Mis amigos dicen que estoy mas loca que nunca al creer que tengo amigos en el foro. Y yo, les digo que si. Y asi empezamos a discutir. Para mi cada palabra de ustedes viene de un amigo. Quizas ellos tengan razón y deba verlos como una realidad ajena a la mia, que solo me limite a decir sin sentir, pero eso seria otra forma de silencio y no. Mi palabra suena. Puedes perderlo todo menos la palabra...

Besos,
Topanga

A
an0N_954687099z
18/8/08 a las 12:56
En respuesta a jeane_9673833

Meditando en voz alta para ti...
Xadara:

El problema no es el silencio sino lo que viene despues de el. "Lo que no mata fortalece" dicen por alli y, voy a terminar por creer que es verdad.

La humildad radica en el alma, asi como la nobleza, Mi rostro es mi palabra si no la tuviera, pues pierdo la cara. Y confieso que no merezco este foro. Miro hacia atras y veo tantas caritas hoy felices y soy yo quien agradce la oportunidad de haber tocado a sus puertas. Miro hacia atras y veo tantas caritas contentas que me siento pequeña.

Han sido muchas decepciones foreras al mismo tiempo. Ayer discutia con una amiga sobre hasta que punto la fantasia era fantasia o era verdad. Por mas que me insista, me cuesta creer que hasta en el mundo cibernetico, quiantico porque fisicamente no nos conocemos, haya maldad. Eso pareciera hacerlo mas real que fantasia. Mis amigos dicen que estoy mas loca que nunca al creer que tengo amigos en el foro. Y yo, les digo que si. Y asi empezamos a discutir. Para mi cada palabra de ustedes viene de un amigo. Quizas ellos tengan razón y deba verlos como una realidad ajena a la mia, que solo me limite a decir sin sentir, pero eso seria otra forma de silencio y no. Mi palabra suena. Puedes perderlo todo menos la palabra...

Besos,
Topanga

Sobre lo virtual
Llevo muchos años, muchísimos, en estos mundos cibernéticos. En todos estos años, me ha pasado de todo. A día de hoy, tengo muy buenas amistades: algunas datan de la friolera de 10 años. No se me ocurriría establecer diferencias cualitativas con respecto a las amistades de fuera de este medio.

Detrás de cada nick y de cada palabra que hay aquí escrita, hay una persona. Una persona es ese extraño complejo de defectos y virtudes, de genialidad y miserias, que todos tenemos. Hay personas que creen que porque no nos veamos, pueden hacer creer que son otra persona, que son de otra manera. Sin embargo, la naturaleza que es sabia, va poniendo a cada cual en su camino incluso en este medio. También aquí las mentiras tienen patas cortas aunque la mentira sea un maquillaje para parecer lo que no se es.

No me gusta hablar de maldad. Antes de hablar de ello, prefiero descartar otras vías: como que esa persona tiene sus propios tormentos y traumas, como que carece de un mínimo de inteligencia emocional como para ser una inconsciente a la hora de herir y lo haga sin darse cuenta, como estar amurallada pensando que ha solucionado sus problemas y lo único que hizo fue eso, amurallarse y proyectar en los demás lo que se dice a sí misma en soledad. Este medio es sólo una prolongación de la realidad, no es algo diferente.

Tú haces mucho bien a muchas personas, Topanga. No hay más que leer los distintos posts para comprobar eso. Si ves que hay alguien que sientes que te quiere callar puedes hacer dos cosas: o bien responderle y descubrirla para darle la opción a que rectifique o se explique (puede ser que haya sido desafortunado al escoger sus palabras) o bien ignorarle (no hay mayor desprecio que el no hacer aprecio). Y a esa actitud invito a los demás que se han visto en una situación similar.

He leído en un post que debatíais sobre la libertad de cada cual. Aquí os hago valer la libertad propia de ignorar y hacer el vacío a actitudes negativas (insisto en no usar la palabra maldad porque tampoco creo mucho en ella, sí?), o en dejarlas en evidencia si se prefiere así. También apelo al buen corazón de las personas que en ocasiones ofendemos a otras sin querer (o queriendo, porque a veces somos así de atravesados) para que todo esto nos sirva como una forma más de crecer y ser cada día mejores.

Las palabras escritas aquí, no han sido escritas por los duendes verdes sino por personas: unas generosas, otras atormentadas, otras sufrían... Nada de eso es fantasía, Topanga.

Besos

J
jeane_9673833
18/8/08 a las 20:55
En respuesta a an0N_954687099z

Sobre lo virtual
Llevo muchos años, muchísimos, en estos mundos cibernéticos. En todos estos años, me ha pasado de todo. A día de hoy, tengo muy buenas amistades: algunas datan de la friolera de 10 años. No se me ocurriría establecer diferencias cualitativas con respecto a las amistades de fuera de este medio.

Detrás de cada nick y de cada palabra que hay aquí escrita, hay una persona. Una persona es ese extraño complejo de defectos y virtudes, de genialidad y miserias, que todos tenemos. Hay personas que creen que porque no nos veamos, pueden hacer creer que son otra persona, que son de otra manera. Sin embargo, la naturaleza que es sabia, va poniendo a cada cual en su camino incluso en este medio. También aquí las mentiras tienen patas cortas aunque la mentira sea un maquillaje para parecer lo que no se es.

No me gusta hablar de maldad. Antes de hablar de ello, prefiero descartar otras vías: como que esa persona tiene sus propios tormentos y traumas, como que carece de un mínimo de inteligencia emocional como para ser una inconsciente a la hora de herir y lo haga sin darse cuenta, como estar amurallada pensando que ha solucionado sus problemas y lo único que hizo fue eso, amurallarse y proyectar en los demás lo que se dice a sí misma en soledad. Este medio es sólo una prolongación de la realidad, no es algo diferente.

Tú haces mucho bien a muchas personas, Topanga. No hay más que leer los distintos posts para comprobar eso. Si ves que hay alguien que sientes que te quiere callar puedes hacer dos cosas: o bien responderle y descubrirla para darle la opción a que rectifique o se explique (puede ser que haya sido desafortunado al escoger sus palabras) o bien ignorarle (no hay mayor desprecio que el no hacer aprecio). Y a esa actitud invito a los demás que se han visto en una situación similar.

He leído en un post que debatíais sobre la libertad de cada cual. Aquí os hago valer la libertad propia de ignorar y hacer el vacío a actitudes negativas (insisto en no usar la palabra maldad porque tampoco creo mucho en ella, sí?), o en dejarlas en evidencia si se prefiere así. También apelo al buen corazón de las personas que en ocasiones ofendemos a otras sin querer (o queriendo, porque a veces somos así de atravesados) para que todo esto nos sirva como una forma más de crecer y ser cada día mejores.

Las palabras escritas aquí, no han sido escritas por los duendes verdes sino por personas: unas generosas, otras atormentadas, otras sufrían... Nada de eso es fantasía, Topanga.

Besos

Pareciera una elección
Xadara:

Yo creo, que el paso de lo vritual a lo fisico es una elección individual. Por lo que dices, en algun momento decidiste que eran amigos fisicos y no virtuales, porque asi lo sentiste y basta con que asi lo sienteas para que decidas que es lo que son. Aunque no les conozcas lo sientes amigos y yo me pregunto ¿Sere capaz de reconocer a un forero en la calle? Es la coexitencia de dos mundos que forman parte de uno solo. Es uno quien decide si es virtaul o real. Lo mismo pasa con las relaciones de "pareja" por internet. ¿Que son? Fantasia o realidad?. Me gusta definirla como pareja en gestación a la espera del momento de perfeccionarla, de encontrase en el plano fisico, porque en los otros ya existe. Por eso no pueden considerarse fantasia. Es un tema interesante ¿Verdad?. Mis amigos y yo discutimos muchisimo sobre el asunto, ellos llevan razón y yo la mia.

En cuanto a lo otro, esta Topanga agregaria una tercera. A parte de ignorar, responder, tambien se puede ayudar. Me has hecho sacar de adentro una experiencia de mi vida: yo soy Dama Voluntaria de AVH (Accion voluntaria de Hospitales), mas dedicada a ello antes que ahora. En una ocasión, me toco atender a una niña muy rebelde, tendria 7 años. Era un tanto desasociada del grupo de niños. Sola, no hablaba sino gritaba, rompia los juguetes, peleaba con sus compañeros y lo mas notorio era que, antes de dormir, vomitaba sobre la almohada y sobre el vomito reposaba la cabeza para dormir. Lo tuve que ver con mis propios ojos. Como el hospital es publico los medicos la atendian pero no con la dedicación de Hipocrates. Pedi permiso para pernoctar y abrazando a esa niña dormi sobre la almohada recien vomitada y no por eso dejo de hacerlo. Pasaron las semanas, le dieron de alta y un buen dia, la vi en un pasillo, gritaba "Señora Bonita, Señora Bonita" y corrio a darme un beso y un dibujo: dos garabatos, parecen dos niñas una negra y sn rostro, la otra con muchos colores tomadas de la mano en un entorno bañado de sol, nubes, arboles y flores. En el caso que me ocupa hoy, no puedo responderle, porque con la verdad estaria traicionando su amistad, ignorarla, seria no es el camino pues seguiria descalificando a dos amigas muy queridas por mi y no estamos aqui para descalificar. Lo que puedo es ayudarla a enfrentarse al espejo y para que ella misma, por sus propios medios se de cuenta de que en ejercicio de su libertad no puede silenciar a otros y menos en un foro libre y publico, tal como lo apunta Ladyphi en su post (¿quieres que te diga quien es Lady Phi?). Es precisamente hablandole y no ignorandola que puedo llegar a esa personita y hacer lo que tengo que hacer. Xadara, por ahi va la cosa.

Un beso desde el centro del escenario y gracias,
Topanga

A
an0N_954687099z
18/8/08 a las 21:04
En respuesta a jeane_9673833

Pareciera una elección
Xadara:

Yo creo, que el paso de lo vritual a lo fisico es una elección individual. Por lo que dices, en algun momento decidiste que eran amigos fisicos y no virtuales, porque asi lo sentiste y basta con que asi lo sienteas para que decidas que es lo que son. Aunque no les conozcas lo sientes amigos y yo me pregunto ¿Sere capaz de reconocer a un forero en la calle? Es la coexitencia de dos mundos que forman parte de uno solo. Es uno quien decide si es virtaul o real. Lo mismo pasa con las relaciones de "pareja" por internet. ¿Que son? Fantasia o realidad?. Me gusta definirla como pareja en gestación a la espera del momento de perfeccionarla, de encontrase en el plano fisico, porque en los otros ya existe. Por eso no pueden considerarse fantasia. Es un tema interesante ¿Verdad?. Mis amigos y yo discutimos muchisimo sobre el asunto, ellos llevan razón y yo la mia.

En cuanto a lo otro, esta Topanga agregaria una tercera. A parte de ignorar, responder, tambien se puede ayudar. Me has hecho sacar de adentro una experiencia de mi vida: yo soy Dama Voluntaria de AVH (Accion voluntaria de Hospitales), mas dedicada a ello antes que ahora. En una ocasión, me toco atender a una niña muy rebelde, tendria 7 años. Era un tanto desasociada del grupo de niños. Sola, no hablaba sino gritaba, rompia los juguetes, peleaba con sus compañeros y lo mas notorio era que, antes de dormir, vomitaba sobre la almohada y sobre el vomito reposaba la cabeza para dormir. Lo tuve que ver con mis propios ojos. Como el hospital es publico los medicos la atendian pero no con la dedicación de Hipocrates. Pedi permiso para pernoctar y abrazando a esa niña dormi sobre la almohada recien vomitada y no por eso dejo de hacerlo. Pasaron las semanas, le dieron de alta y un buen dia, la vi en un pasillo, gritaba "Señora Bonita, Señora Bonita" y corrio a darme un beso y un dibujo: dos garabatos, parecen dos niñas una negra y sn rostro, la otra con muchos colores tomadas de la mano en un entorno bañado de sol, nubes, arboles y flores. En el caso que me ocupa hoy, no puedo responderle, porque con la verdad estaria traicionando su amistad, ignorarla, seria no es el camino pues seguiria descalificando a dos amigas muy queridas por mi y no estamos aqui para descalificar. Lo que puedo es ayudarla a enfrentarse al espejo y para que ella misma, por sus propios medios se de cuenta de que en ejercicio de su libertad no puede silenciar a otros y menos en un foro libre y publico, tal como lo apunta Ladyphi en su post (¿quieres que te diga quien es Lady Phi?). Es precisamente hablandole y no ignorandola que puedo llegar a esa personita y hacer lo que tengo que hacer. Xadara, por ahi va la cosa.

Un beso desde el centro del escenario y gracias,
Topanga

Entiendo perfectamente
Ahora sí que lo entiendo, guapa, y comprendo tu determinación. Te deseo mucha suerte. Es complicado lo que quieres hacer y más, si no hay cooperación por el otro lado.

Un beso muy fuerte.

J
jeane_9673833
19/8/08 a las 3:15
En respuesta a an0N_954687099z

Entiendo perfectamente
Ahora sí que lo entiendo, guapa, y comprendo tu determinación. Te deseo mucha suerte. Es complicado lo que quieres hacer y más, si no hay cooperación por el otro lado.

Un beso muy fuerte.

Y yo tambien..
Jejejejeje...

Caritas juguetonas,
Topanga

J
jeane_9673833
19/8/08 a las 23:47

El que no sabe es como el que no ve
Shaznay:

Si entiendes o no lo que hago, el porque lo hago o el como lo hago, me va. No es mi culpa que no lo entiendas y menos asunto mio. "Las cosas se toman de quien las dice", si he decidido hacer lo que hago es por algo y ese algo no esta para saberlo tu. Y punto.

Ladyphi lleva mucho razón en lo que me dice, este foro es publico y no porque en el se publiquen cosas, sino porque es de libre acceso, no es exclusvo para nativos virgos, ni sus topicos son necesariamente relativos a asuntos virgos. No soy dueña de la verdad como tampoco lo eres tu. No soy los 3001 foreros asi como tampoco los eres tu. Coexistimos.

"Dime en que charla intervienes y te dire quien eres" ese es mi nuevo lema. Al post en el que trato de hacerte ver tu valia como ser humano, no respondes, pero si intervienes en estos. Vamos a darle una vuelta al asunto, si no te gusta lo que escribo, si no lo entiendes, pues repite lo que le ha dicho el Rey Juan Carlos a Chavez y mandame a callar. Una forma muy elegante de hacerlo es ubicarme y darle al boton de suprimir. Ese boton no esta en la caja registradora sino en esta pagina y, de esa manera pones fin a tanta jilipollez en lo que ves, que no entiendes pero que igual por no entenderlo llamas jilipollez y santo remedio. ¿No me vas hacer ese favor verdad? Bueno, como quieras...

Besitos caipirinha para que acompañes a tu verano...
Topanga

C
cisse_8456820
20/8/08 a las 20:19
En respuesta a jeane_9673833

El que no sabe es como el que no ve
Shaznay:

Si entiendes o no lo que hago, el porque lo hago o el como lo hago, me va. No es mi culpa que no lo entiendas y menos asunto mio. "Las cosas se toman de quien las dice", si he decidido hacer lo que hago es por algo y ese algo no esta para saberlo tu. Y punto.

Ladyphi lleva mucho razón en lo que me dice, este foro es publico y no porque en el se publiquen cosas, sino porque es de libre acceso, no es exclusvo para nativos virgos, ni sus topicos son necesariamente relativos a asuntos virgos. No soy dueña de la verdad como tampoco lo eres tu. No soy los 3001 foreros asi como tampoco los eres tu. Coexistimos.

"Dime en que charla intervienes y te dire quien eres" ese es mi nuevo lema. Al post en el que trato de hacerte ver tu valia como ser humano, no respondes, pero si intervienes en estos. Vamos a darle una vuelta al asunto, si no te gusta lo que escribo, si no lo entiendes, pues repite lo que le ha dicho el Rey Juan Carlos a Chavez y mandame a callar. Una forma muy elegante de hacerlo es ubicarme y darle al boton de suprimir. Ese boton no esta en la caja registradora sino en esta pagina y, de esa manera pones fin a tanta jilipollez en lo que ves, que no entiendes pero que igual por no entenderlo llamas jilipollez y santo remedio. ¿No me vas hacer ese favor verdad? Bueno, como quieras...

Besitos caipirinha para que acompañes a tu verano...
Topanga

Mmmmm
Vamos a quitar ese "Y PUNTO", que suena muy tajante y muy de "no me rechistes!!!". Creo que los demás tiene derecho a réplica, no?

El que no sabe no es porque no ve, es porque no se explican las cosas o el que las explica no lo hace bien.

Tú haces una alusión en un post previo a que sabes quién es LadyPhi. Shazznay te pregunta que si lo sabes, lo digas. Pues tú no se lo dices... así cómo va a saber!?

Sobre entender lo que haces o dejas de hacer creo que Shazz no hace referencia. Sólo dice que si tienes que solucionar algo con alguien, pues que lo hagas, pero que no lo hagas con acusaciones veladas que no dejan nada claro y si las haces, que lo hagas en privado a la persona en cuestión, no haciéndolo público. Me parece como en la Edad Media, que ponían a la gente en el cepo en la plaza del pueblo para dejarlo en evidencia.

Luego, cuándo dice Shazznay que está en posesión de la verdad? Yo lo he leído y releído y no lo veo por ningún lado. Sólo da su opinión. Si te parece bien o mal... allá cada uno. Para una persona hablar de coches es una gilipollez y para otras es genial. Entenderlo lo entiende de sobra.

Lo del botón suprimir... pues sí, es otra opción que podría plantearse, porque el comentario de "la caja registradora" en alusión a su trabajo, ha sido bastante feo y lamentable. Las personas nobles y HUMILDES, no juzgan a nadie por su trabajo, creo yo.

Lo que me parece que habría que pensar es que, siendo Shazznay la persona del foro que más buen rollo y más simpatía causa, que siempre tiene una bromita, un comentario, etc... Qué debe ver y qué debe estar pasando para que se cabree, no?

Au.

A
an0N_954687099z
21/8/08 a las 1:53
En respuesta a cisse_8456820

Mmmmm
Vamos a quitar ese "Y PUNTO", que suena muy tajante y muy de "no me rechistes!!!". Creo que los demás tiene derecho a réplica, no?

El que no sabe no es porque no ve, es porque no se explican las cosas o el que las explica no lo hace bien.

Tú haces una alusión en un post previo a que sabes quién es LadyPhi. Shazznay te pregunta que si lo sabes, lo digas. Pues tú no se lo dices... así cómo va a saber!?

Sobre entender lo que haces o dejas de hacer creo que Shazz no hace referencia. Sólo dice que si tienes que solucionar algo con alguien, pues que lo hagas, pero que no lo hagas con acusaciones veladas que no dejan nada claro y si las haces, que lo hagas en privado a la persona en cuestión, no haciéndolo público. Me parece como en la Edad Media, que ponían a la gente en el cepo en la plaza del pueblo para dejarlo en evidencia.

Luego, cuándo dice Shazznay que está en posesión de la verdad? Yo lo he leído y releído y no lo veo por ningún lado. Sólo da su opinión. Si te parece bien o mal... allá cada uno. Para una persona hablar de coches es una gilipollez y para otras es genial. Entenderlo lo entiende de sobra.

Lo del botón suprimir... pues sí, es otra opción que podría plantearse, porque el comentario de "la caja registradora" en alusión a su trabajo, ha sido bastante feo y lamentable. Las personas nobles y HUMILDES, no juzgan a nadie por su trabajo, creo yo.

Lo que me parece que habría que pensar es que, siendo Shazznay la persona del foro que más buen rollo y más simpatía causa, que siempre tiene una bromita, un comentario, etc... Qué debe ver y qué debe estar pasando para que se cabree, no?

Au.

Con permiso...
Perdonad que vuelva a intervenir y, desde luego, aclaro ya que no tenía ninguna intención de polemizar cuando abrí este post.

Lapidus, disculpa que haga una observación a tu post. Si acusas a Topanga de ese "y punto", con el mismo criterio, deberías acusar a Shaznay cuando dice: "si tienes algun problema con alguien Topanga solucionalo con esa persona en privado, si tienes algo q decirle se lo dices en privado". Ambas usan el mismo tono dictatorial, si te fijas. Y ni qué decir de cuando la llaman chalada y nadie observa tampoco nada y no llama la atención de quien se expresa con tanta falta de respeto. Sinceramente, no me parece justo aunque convenga contigo en que ese "y punto" suena tajante. Sólo apelo a que se use el mismo rasero en los tonos de los demás para ser realmente equitativos. Lapidus he leído tus posts y sé que eres una persona bastante cabal y justa y comprenderás rápidamente lo que te quiero decir con esto .

(Esto ya no va por Lapidus sino por todos). Hay dos cosas que me gustaría que se pensara y en la medida de lo posible y de cada cual, se aplicara.

En primer lugar, cuando a una persona (también pasa con los animales) se le acorrala, ataca. Es un instinto natural que nos sale. Me gustaría que a la hora de expresarnos procuráramos todos ser lo suficientemente elegantes como para dejar una salida honrosa a la persona en cuestión. Todo lo que se está diciendo aquí, estoy segura que se puede decir sin atacar y sin ofender al otro. De esa manera, ese deseo de paz y buen rollo que se pregona tendría verdadera credibilidad y posibilidad. Con la violencia verbal y la ofensa es bastante difícil. Y si alguien hace una observación violenta, el otro subirá el nivel de violencia. Como sé que todos sois inteligentes, a estas alturas de mi post os habréis dado cuenta de la trampa en la que habéis caído y rectificaréis, lo cual demostrará una vez más el buen corazón y la buena cabeza que tenéis.

Respecto a la decisión de Topanga de resolver este tema de forma pública, se me ocurren varias razones por las que yo haría públicamente algo sin venir a cuento aparentemente. Si he de luchar contra el rumor, por ejemplo, prefiero saltar a la palestra. El rumor, aparte de cobarde e insidioso, no da opción a la defensa de la víctima y hace un daño terrible. En esos casos, la única forma de contrarrestarlo es la plaza pública y que la persona que ha extendido el rumor se enfrente públicamente a él. No sé si será aplicable en este caso esto, pero ya véis que puede haber razones por las cuales la decisión de Topanga es de lo más respetable e incuestionable. En cualquier caso, pública o privadamente, es también decisión suya. Si ella ha decidido hacerlo así, sus razones o sinrazones tendrá porque, que yo sepa, no es habitual en ella referirse así a nadie.

Besos.

A
anait_6322375
26/8/08 a las 20:05
En respuesta a an0N_954687099z

Con permiso...
Perdonad que vuelva a intervenir y, desde luego, aclaro ya que no tenía ninguna intención de polemizar cuando abrí este post.

Lapidus, disculpa que haga una observación a tu post. Si acusas a Topanga de ese "y punto", con el mismo criterio, deberías acusar a Shaznay cuando dice: "si tienes algun problema con alguien Topanga solucionalo con esa persona en privado, si tienes algo q decirle se lo dices en privado". Ambas usan el mismo tono dictatorial, si te fijas. Y ni qué decir de cuando la llaman chalada y nadie observa tampoco nada y no llama la atención de quien se expresa con tanta falta de respeto. Sinceramente, no me parece justo aunque convenga contigo en que ese "y punto" suena tajante. Sólo apelo a que se use el mismo rasero en los tonos de los demás para ser realmente equitativos. Lapidus he leído tus posts y sé que eres una persona bastante cabal y justa y comprenderás rápidamente lo que te quiero decir con esto .

(Esto ya no va por Lapidus sino por todos). Hay dos cosas que me gustaría que se pensara y en la medida de lo posible y de cada cual, se aplicara.

En primer lugar, cuando a una persona (también pasa con los animales) se le acorrala, ataca. Es un instinto natural que nos sale. Me gustaría que a la hora de expresarnos procuráramos todos ser lo suficientemente elegantes como para dejar una salida honrosa a la persona en cuestión. Todo lo que se está diciendo aquí, estoy segura que se puede decir sin atacar y sin ofender al otro. De esa manera, ese deseo de paz y buen rollo que se pregona tendría verdadera credibilidad y posibilidad. Con la violencia verbal y la ofensa es bastante difícil. Y si alguien hace una observación violenta, el otro subirá el nivel de violencia. Como sé que todos sois inteligentes, a estas alturas de mi post os habréis dado cuenta de la trampa en la que habéis caído y rectificaréis, lo cual demostrará una vez más el buen corazón y la buena cabeza que tenéis.

Respecto a la decisión de Topanga de resolver este tema de forma pública, se me ocurren varias razones por las que yo haría públicamente algo sin venir a cuento aparentemente. Si he de luchar contra el rumor, por ejemplo, prefiero saltar a la palestra. El rumor, aparte de cobarde e insidioso, no da opción a la defensa de la víctima y hace un daño terrible. En esos casos, la única forma de contrarrestarlo es la plaza pública y que la persona que ha extendido el rumor se enfrente públicamente a él. No sé si será aplicable en este caso esto, pero ya véis que puede haber razones por las cuales la decisión de Topanga es de lo más respetable e incuestionable. En cualquier caso, pública o privadamente, es también decisión suya. Si ella ha decidido hacerlo así, sus razones o sinrazones tendrá porque, que yo sepa, no es habitual en ella referirse así a nadie.

Besos.

Xadara
recien acabo de leer tu post, no te esfuerces, cuando alguien tiene un interes por mucho que te esfuerces no lo vas a bajar del burro porque en definitiva no le interesa, son solo 4 personas que se queden (con su geto), y sin animo de ofender es lo que es, un geto de 4 personas, que sinceramente con sus jijiji jujuju poco hacen aqui, a las pruebas me remito, si ofendo a alguien lo siento es lo que veo, y lo que siento.
lapidus solo defiende a su geto, porque por muy cabal que sea es su posición y la ha dejado muy clarito desde el principio, asi que ¿que mas da? yo paso de getos.

S
sherin_9142490
27/8/08 a las 18:24
En respuesta a anait_6322375

Xadara
recien acabo de leer tu post, no te esfuerces, cuando alguien tiene un interes por mucho que te esfuerces no lo vas a bajar del burro porque en definitiva no le interesa, son solo 4 personas que se queden (con su geto), y sin animo de ofender es lo que es, un geto de 4 personas, que sinceramente con sus jijiji jujuju poco hacen aqui, a las pruebas me remito, si ofendo a alguien lo siento es lo que veo, y lo que siento.
lapidus solo defiende a su geto, porque por muy cabal que sea es su posición y la ha dejado muy clarito desde el principio, asi que ¿que mas da? yo paso de getos.

Getos
Los getos no era donde vivian los judios cuando Hitler invadió Polonia?

Ufff prefiero vivir en un geto que no vivir una dictadura

Au!!

A
an0N_954687099z
27/8/08 a las 18:43
En respuesta a sherin_9142490

Getos
Los getos no era donde vivian los judios cuando Hitler invadió Polonia?

Ufff prefiero vivir en un geto que no vivir una dictadura

Au!!

No...
Según la RAE:

gueto.

(Del it. ghetto).

1. m. Judería marginada dentro de una ciudad.

2. m. Barrio o suburbio en que viven personas marginadas por el resto de la sociedad.

3. m. Situación o condición marginal en que vive un pueblo, una clase social o un grupo de personas.

Precisamente la queja inicial empezó por ahí. Porque alguien de ese gueto pretendía que otra persona no se expresara cuando le diera la gana, cuando siempre ha sido correcta y nunca ofensiva. Si alguien no quiere ser respondido aquí, o no quiere ser ayudado, no tiene más que callar y no lanzar un post. Pero convendrás conmigo que es bastante absurdo eso de pretender lanzar post pero tratar de censurar a priori a alguna persona que le pueda responder. De hecho, también es dictatorial tanto insulto por expresarse en voz alta. Para no querer vivir en una dictadura, aceptas cosas extrañas.

Ciao

S
sherin_9142490
27/8/08 a las 19:17
En respuesta a an0N_954687099z

No...
Según la RAE:

gueto.

(Del it. ghetto).

1. m. Judería marginada dentro de una ciudad.

2. m. Barrio o suburbio en que viven personas marginadas por el resto de la sociedad.

3. m. Situación o condición marginal en que vive un pueblo, una clase social o un grupo de personas.

Precisamente la queja inicial empezó por ahí. Porque alguien de ese gueto pretendía que otra persona no se expresara cuando le diera la gana, cuando siempre ha sido correcta y nunca ofensiva. Si alguien no quiere ser respondido aquí, o no quiere ser ayudado, no tiene más que callar y no lanzar un post. Pero convendrás conmigo que es bastante absurdo eso de pretender lanzar post pero tratar de censurar a priori a alguna persona que le pueda responder. De hecho, también es dictatorial tanto insulto por expresarse en voz alta. Para no querer vivir en una dictadura, aceptas cosas extrañas.

Ciao

Gracias
Gracias por darme la razón, se agadece de corazón.

Ghetto: Judería marginada dentro de una ciudad.

Lo que yo decia, donde vivian los judios en Varsovia cuando Hitler invadió Polonia

Ahh y convengo contigo que es bastante absurdo en intentar censurar y hacer callar a la gente.

Yo como no he insultado a nadie (que ha sido al revés) y tengo la conciencia muy tranquila, no sabes lo bien que duermo por las noches.

Yo sólo respondo al post de Chicavirgo

Deuu

S
sherin_9142490
27/8/08 a las 19:49
En respuesta a sherin_9142490

Gracias
Gracias por darme la razón, se agadece de corazón.

Ghetto: Judería marginada dentro de una ciudad.

Lo que yo decia, donde vivian los judios en Varsovia cuando Hitler invadió Polonia

Ahh y convengo contigo que es bastante absurdo en intentar censurar y hacer callar a la gente.

Yo como no he insultado a nadie (que ha sido al revés) y tengo la conciencia muy tranquila, no sabes lo bien que duermo por las noches.

Yo sólo respondo al post de Chicavirgo

Deuu

Ahhh
Y no sé tú pero yo vivo en una Monarquia Parlamentaria

Adiós

A
an0N_954687099z
28/8/08 a las 1:12
En respuesta a sherin_9142490

Gracias
Gracias por darme la razón, se agadece de corazón.

Ghetto: Judería marginada dentro de una ciudad.

Lo que yo decia, donde vivian los judios en Varsovia cuando Hitler invadió Polonia

Ahh y convengo contigo que es bastante absurdo en intentar censurar y hacer callar a la gente.

Yo como no he insultado a nadie (que ha sido al revés) y tengo la conciencia muy tranquila, no sabes lo bien que duermo por las noches.

Yo sólo respondo al post de Chicavirgo

Deuu

Y también...
lo eran las juderías de Gerona, Tortosa, Toledo, etc. etc. en los siglos XIV y XV. Además tenían una peculiaridad: tampoco ellos querían mezclarse con el resto. Eran endogámicos.

Me alegra que veamos lo de la censura de igual manera. Esta retahila de posts, entre otras cosas, la desencadenó precisamente el interés de Montse para que Topanga no interviniera cuando ella escribía y el ofrecimiento voluntario de Lapidus para pedirle a Topanga que no lo hiciera. Volverás a convenir conmigo por tanto, que eso no estuvo bien y que Lapidus en cualquier caso le debió decir a Montse que si no quería ser respondida por alguna persona, sería mejor que no escribiera porque en un foro libre, la libertad de expresarse existe. Amén de que Topanga nunca ofendió a nadie en sus posts. Por supuesto que Montse también hubiera podido esgrimir su derecho a ignorar todo lo que Topanga hubiera escrito pero se optó por lo menos democrático, ya ves... decirle a Topanga que se abstuviera de contestar cuando le placiera.

Yo también vivo en una monarquía parlamentaria y por tanto nunca defenderé un "que te calles", venga de quien venga ni vaya a quien vaya. En eso prefiero unas palabras que le asignaron a Voltaire aunque no fue del todo así, pero igualmente me gustan: "No estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero lucharé hasta la muerte su derecho a decirlo".

Celebro que duermas bien por las noches. En cuanto a si has insultado o no, nadie mejor que tú para saberlo, desde luego y también la persona o personas a las que te has podido dirigir en tus posts por si se han sentido insultadas o no, porque en eso de las ofensas una cosa es nuestra intencionalidad y otra distinta lo que realmente provocamos. Personalmente, no es mi caso. No me he sentido ofendida por ti aunque encuentro capcioso el tono de tus dos correos tras el mío y muy poco afortunada la insinuación del segundo. Que tengas o tengamos la suerte de vivir en un Estado con ciertos niveles democráticos, no nos hace ni mejores ni superiores a las personas que lamentablemente no viven en Estados así y precisamente por vivir en un Estado del que presumimos su democracia, deberíamos ser portadores de sus valores en nuestra vida cotidiana.

Ciao

A
anait_6322375
28/8/08 a las 13:42
En respuesta a sherin_9142490

Gracias
Gracias por darme la razón, se agadece de corazón.

Ghetto: Judería marginada dentro de una ciudad.

Lo que yo decia, donde vivian los judios en Varsovia cuando Hitler invadió Polonia

Ahh y convengo contigo que es bastante absurdo en intentar censurar y hacer callar a la gente.

Yo como no he insultado a nadie (que ha sido al revés) y tengo la conciencia muy tranquila, no sabes lo bien que duermo por las noches.

Yo sólo respondo al post de Chicavirgo

Deuu

Perdona quien seas
yo no intento censurar a nadie, solo digo lo que veo, y lo que veo es que (sois un circulo cerrado), por mí perfecto, como comprenderas me da lo mismo, y si no aceptas mis palabras, pues sinceramente ¿a mi que me importa?. ¿no has insultado a nadie? ¿de verdad? si insultas como si no es cosa tuya, me da exactamente lo mismo.

adios, catalana.

ISDIN Si-Nails

ISDIN Si-Nails

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